Garbaruk Inversion Bike

Создавался этот велосипед довольно долго. Главной задачей было создать быстрый и современный велосипед.
Стоит сразу отметить: облик этой рамы - не дизайнерское самовыражение. Он продиктован вполне конкретными достоинствами такой схемы. Прочитать об этом можно здесь: http://ru.garbaruk.com/tekhnologii/stati/50-garbaruk-inversion-bike


Рама: Garbaruk Inversion

Руль: FSA
Вилка: 3T
Седло: San Marco
Колёса: easton tempest 2
Педали: Look
Групсет: Shimano Ultegra
Подседел и хомут: Garbaruk

Система: Garbaruk

Супер!!!Неплохо бы в каких нибудь гонках его показать.uci конечно подобную схему банит,но даже "вне конкурса" обойти на нем всю классику.Хороший шаг к популярности.

_________________
Цитата:Zmiev-turist
Уважаемый форумчанин, смените аватарку и подпись или будет Вам бан.

Это что-то абсолютно запредельное. Нет слов, чтобы выразить восхищение

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Необычный аппарат.

Теперь я знаю, что мне присниться сегодня ночь...
Пора делать шоссейный комборуль Garbaruk!

_________________
хожу, плыву, еду, ищу

космос

Полагаю, что пафоснее этого может быть выглядеть только двухподвес такой же компоновки

Да, вот так и выглядит вел моей мечты... Лет 20 тому немного покатался на Софтрайде, впечатлился, но купить его тогда было вне реальности. Ваш - красивее.
Успеха.

Супер! Интересно бы его увидеть с карбоновой лефти/райти для шоссе

_________________
контактный телефон - 096 832 23 03

То не дірки в асфальті - то дихає родючий український чорнозем.
Цени олдскул, Вася, и не ведись на моду.

Простите за вопрос. Как я понимаю, на таком аппарате можно будет гонятся только на триатлонных соревнованиях? Или в правилах ЮСИ что-то поменялось?

В UCI не издали ничего нового. Но по линку в первой реплике есть статья, и там среди многого прочего написано, зачем оно.

"Нам всегда нравилось создавать нестандартную технику. В этом помогает простая мысль: UCI всем надоела. Огромное большинство велосипедистов никогда не участвовало и не планирует участвовать в официальных гонках UCI. Что мешает тренироваться и кататься на тех байках, которые приносят больше удовольствия? Что мешает любить ту технику, которая, в конце концов, едет быстрее стандартной?
...
Наконец, о геометрии. Рама не имеет традиционных проблем, сужающих разнообразие посадок и вынуждающих циклиста мириться со стандартизацией. Угол подседельной трубы (виртуальный) может быть любым - от классических 73 до радикальных гоночных 80 градусов. Длина перьев - от 400 до 420 мм. Провис каретки – от 60 до 75 мм. Таким образом, на базе рамы Garbaruk Inversion можно построить как гоночный байк для триатлона, так и шоссейник с совершенно классической посадкой. Есть и версия с горизонтальными дропаутами. Стало быть, можно задуматься о небывало стремительном синглспиде или о фиксе. На такой раме можно создать даже шоссейный туринг. Ведь в проект можно заложить удлиненные перья и увеличенные просветы под резину".

Каков вес?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Хоть что-то в этой стране делают на уровне. Респект! Продолжайте, не останавливайтесь.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН

Конечно у нас на родине софтейлы не первое десятилетие разрабатываются, но этот выглядит довольно современно.
Сюдя по-всему с технической стороны у рамы проблем нет, с виду можно спорить, но выглядит не хуже лидерфокса или келлиса какого-нибудь это точно.
Недавно кстати был на сайте авторов и видел эту раму, приятно удивлен, что решили ее продвигать в массы.
Было бы интересно почитать отзыв от какого-нибудь известного незаинтересованного в продвижении рамы гонщика, ну в идеале конечно самому попробовать. Даже если не для соревок, то тренироваться на этом велосипеде юси не запретит.

_________________
Любые вилсеты на заказ!
Съемник для локринга фиксированной втулки и каретки

Новую Почту просто не люблю, ничего личного.

Пусть я выгляжу смешно, но за все прошлое (СССР, потом Украина) припоминаю лишь одну раму без верхних перьев - "Антонов Еней".
viewtopic.php?f=77&t=1904&p=16369#p16369

Очень красивый и запоминающийся байк, нет слов!

_________________
Cube AMS 120 29er'12 Custom
Specialized Hardrock Sport Disc Ti 29er'10

Софтрайд? в моей стране? невообразимо!

Отличная рама и классная инженерная работа!

p.s. поддерживаю просьбы о шоссейном руле.

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

Тоже помню только ее, но она есть и это факт.

_________________
Любые вилсеты на заказ!
Съемник для локринга фиксированной втулки и каретки

Новую Почту просто не люблю, ничего личного.

Сюда бы ещё смотрелся интегрированный вынос:


Но с таким выносом не очень понятно, что делать со standover-ом softride рамы.

Такой вынос плохо вяжется с силовой схемой консольной балки, вы же знаете. Кроме того, рама и так недешева. Всучивать людям еще и спецвынос (с круглым "затылком") будет, наверное, слишком жирно. Пока что так.
Конечно, можно намудрить поверх консоли такой обтекатель, который придаст лобовым частям примерно тот же облик, что на вашей картинке. Ежели кто-то захочет "морду" а-ля Look - Валера всегда придумает, как сделать клиентскую версию.

Кстати (или некстати), об органолептике. Киевские Люди Колеса могут (если очень охота) найти на гарбаруковском сайте номера, позвонить и договориться насчет пощупать.

А почему стендовер такой большой? Или рама делалась под кого-то другого?

Так красивше и обтекаемее (пардон за неологизм). Для шоссейной езды стендовер совсем не принципиален в смысле безопасности. Ну а сделать могут по-всякому, был бы заказ.
На шоссейниках с горизонтальной верхней трубой стендовер примерно такой же. Как у классиков:
http://farm4.static.flickr.com/3207/287 ... 282b_b.jpg
http://www.2011.handmadebicycleshow.com ... sicoTB.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_rFnXZUx3BwQ/T ... 282%29.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1175/100 ... 6fdb_o.jpg
http://i614.photobucket.com/albums/tt22 ... _0354d.jpg

Похоже, что только мы сейчас можем рассказать впечатления от езды. Кроме нас никто пока не катался. Ощущения настолько приятные, что трудно передать. Во-первых,неспешно проезжая мимо остановки общественного транспорта чувствуешь, что тебя провожают взглядом.. может это и не важно... Во-вторых,по дороге стелется как то необычно, собственно то ради чего такая схема рамы создана. . видишь трещину в асфальте слышишь что колеса стукнули, а по сиденью ничего.. перестаешь вставать на каждой трещинке. Если сидеть совсем ровно, по прогулочному, можно почувствовать как покачивается сиденье. Если сесть в среднюю шоссейную посадку, покачивание пропадает. Если встать на ноги, кажется что рама стала жестче. Едет велосипед настолько легко, что трудно объяснить даже самому себе почему.

По поводу аэродинамики, она таки отличается от обычного велосипеда. Сейчас на дороге сыро, летит мокрая грязь. Еду смотрю на нижнюю трубу рамы, непривычно видеть ее так сильно заляпанной...Думаю надо будет приехать и форму постирать. Приехал, а на спине ни одной капли грязи нет. Пришлось сфотографировать.

_________________
С Уважением!
Команда Garbaruk
Интернет-магазин: https://www.garbaruk.com.ua
Адрес эл.почты: [email protected]

Пока Валера вытирает раму, попробуем понять, отчего спина чистая.
http://ru.garbaruk.com/produktsiya/inversion-frame




Это симуляция обтекания для байка с традицонной рамой. В статье на том же сайте (она залинкована в начале всей этой темы) - объяснение:

"У классической рамы самый активный генератор завихрений (а значит, вредного сопротивления) – именно подседельный узел, где сходятся верхние перья и две трубы главного треугольника".

Когда едет байк с рамой Inversion, слетевшая с колеса грязь сразу попадает в невозмущенный воздушный поток. Это обычный стоячий воздух, мимо которого ты проезжаешь. Он уносит твою грязь назад (ты движешься, а он нет) и не дает ей оккупировать твои тылы.
При традиционной раме грязь попадает в область заторможенных и очень турбулентных потоков пониже седла. Часть этой грязи там и циркулирует некоторое время, часть - летит по инерции сквозь эту зону, а не уносится назад. И то, и другое пачкает спину.
Разница в аэродинамике дает разницу в скорости. Хотя, конечно, дело не только в обтекании. Inversion позволит байку легче катиться даже в безвоздушном пространстве.

andr
Хотелось бы, всё таки, сравнивать обтекание рамы вместе с наездником

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Дайте большую-большую аэродинам. трубу, и мы сравним. В разных позициях, в разной амуниции, с разными типами руля. А сейчас речь о самых грубых вещах, об очевидном. О чистой спине.
Не исключено, что в Украине нет трубы, в которую влезет байк с гонщиком. В авиационных институтах и КБ продувают уменьшенные модели самолетов, и там сечение трубы небольшое. А Гарбарук совсем не против продувки и даже за.

Не, пока не придумаете, как поставить багажник, крылья и вибрейки - не куплю.

_________________
Я клянусь, что стану чище и добрее

Не ну в натуре, куда тут задний катафот вешать??? И как эту раму пристегивать замочком к забору, если надо зайти в сельмаг за пивом? А ещё на неё не подойдут стандартные подножки! И отэта надо было столько мучиться, чтоб на выходе получить такой неприспособленный к жизни агрегат?

andr
А это нельзя смоделировать в какой-нибудь виртуальной среде?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

В какой-нибудь - можно. Получить какой-нибудь результат с красивой картинкой - пару часов работы. Но для получения достоверного результата в CFD пакете нужен Специалист в этой области. Я такого в Украине пока не встречал, хотя не исключаю, что они есть. А без Специалиста максимум, на что можно полагаться в CFD расчетах - получение красивых картинок и получение более-менее правдоподбных распределений давления, если результирующая известна и проверена аналитических расчетом и экспериментом. В плане моделирования обтекания велосипеда - тут вообще задача сложная, в общем случае нестационарная. В велосипеде надо как минимум учитывать вращение покрышек, а лучше колес (сразу получаем нестационарность), шатунов, плюс при моделировании с гонщиком движущиеся ноги.

Аэродинамическая труба ЦАГИ. Только затраты небось будут колоссальными.

Оборудование такого уровня уже достаточно давно не востребовано, поэтому, скорее всего, находится в неработоспособном состоянии. Ради продувки велосипеда восстанавливать трубу никто не будет.

SVV

Я думаю есть рабочие аэродинамические трубы и малых размеров
http://www.tsagi.ru/experimental_base/

Та большая труба судя под док фильму http://www.youtube.com/watch?v=DIEuxaBIwHI в рабочем состоянии.

Их подкармливают http://www.tsagi.ru/goscontracts/

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Э-эх - а вот ежели помечтать, то при каком обьёме продаж сие чудо в эконом комплектации станет доступно простому смертному...ну скажем речь пойдёт о 8-12 тысячах гривень?

_________________
TREK 8000 Custom

Також цікаво довідатись приблизну ціну рами і нюанси сумісності (якщо такі є) з стандартним обвісом рівня тіагри.
Підозрюю, для визначення ціни потрібно хоча б приблизно оцінити попит і обсяг серії. Думаю, при адекватній ціні буде багато бажаючих поміняти раму

_________________
Любитель же всегда едет на пределе сцепления очка, который далек от того, что позволяет резина. (c)Гнус

Yurr
Цена уже висит на офсайте -- 1525 эуро
Кстати, а подседел в комплекте идёт?
И про вес так ничего и не написали

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

самый дешевый карбоновый шосс от kellys на тиагре и с колесами уровня дешевого самомбора стоит 15 штук.

С ума сойти - цена то не просто реальная, а вполне себе недорогая, по ценам наших магазинов... Хотя с нашей таможней вполне способна удвоиться.
Я то думал что по крайней мере вдвое, если не втрое выше. Посмотрим, что я за год накопаю - может и получится таки реализовать и эту мечту.
Как я понимаю - это цена голой рамы. Учитывая что у нас Кольнаго продает раму с вилкой сопоставимые по тех уровню примерно за 5 кбаксов - и берут, если старые Softride в сети идут по примерно тем же ценам, что и эта новая рама... Нет пророка в своем отечестве...

Еще два слова про размеры. Тарас прислал мне картинку с трубой ХАИ. Может оказаться, что она самая большая в Украине.

Нет, самая большая будет по-любому на АНТК Антонова.
Вот, к примеру.
И вот ещё:

Только как вы до неё доберетесь? У меня лично нет идей - на Антонова все какие-то замкнутые о очень плохо реагируют на контакты с внешним миром
В ХАИ однозначно самая быстрая труба на Украине, но Гарбарук ещё не скоро доберется до сверхзвука

Спасибо за фото. Пытался однажды подкопаться к антоновцам, так они сказали, что даже размеры ихней трубы - гостайна. Наверное, это у них местная шутка.

нет, не шутка. у нас много всякой фигни засекречено - вон даже в метро только недавно фоткать разрешили...

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

с официальными шоссейными гонками все понятно - это "БАН"
А вот кто знает, можно ли на таком велосипеде ездить бреветы, вплоть до самого официального - Париж-Брест-Париж ?
Может этот велосипед для многих станет мечтой

З.Ы. ни одна ссылка на оф.сайт Гарбарука не работает - пишет "Период регистрации домена истек! Для продления обратитесь к регистратору." (((

Могу зайти на оф.сайт, но только с компьютера на работе, с домашнего - пока никак
Надеюсь, что временно )

http://ru.garbaruk.com
У меня работает, даже когда набрать просто garbaruk.com.

В бреветах, скорее всего, никаких запретов нет. Там ведь ездят на лигерадах, в том числе на трехколесных. Кстати, международные бреветы показывают, что на реальных дорогах (а не на специально выбранных прямых участках для рекордов) лигерады почти никогда не выигрывали у шоссейников. Лигерад с полным жестким обтекателем весит 25 кг (какие подъемы?), частично закапотированный лигерад плох при боковом ветре, лигерад без обтекателя недостаточно хорош аэродинамически. По крайней мере, пока.

Ребят, а и правда, сайт Гарбарука не открывается.
Кто-то знает причину?

У меня все открывается, не думаю чтобы постинг на ХТ увел сразу сайт в ддос.



Не хотел об этом сразу писать, но раз сегодня пятница, последняя в этом году, то можно: Мне одному кажется что на этой фотке Сергей Шнуров?

_________________
Любые вилсеты на заказ!
Съемник для локринга фиксированной втулки и каретки

Новую Почту просто не люблю, ничего личного.

Я потрясен, впечатлен и ошарашен!
Я еще я рад, что не купил в этом году шоссер.

Как можно тест-драйв организовать?

в каких ПО производите расчет? ANSYS? Simulation SolidWorks?

На сайте (который, кстати, у меня тоже не открывается!) пару раз проскакивали картинки из Solidworks Simulation (картинок из Ansys не видел ни разу). Но на мой искушенный взгяд это были лишь расчтеты "на коленке" без учета анизотропии композита. Хотя сейчас в Simulation довольно-таки "чайникодружественный" интерфейс для задания свойств слоистых материалов. Моделирование, похоже всё в Solidworks, наверное во многом благодаря большому выбору user-friendly CAM пакетов, интегрированных с этой рисовалкой. Но это лишь мнение со стороны, привёл его лишь потому, что на такой вопрос прямой ответ можно и не получить ввиду объективных причин (solidworks в тугриках эквивалентен нормальному гоночному велосипеду, а ansys - двум топовым скальпелям на 29-х колесах).

Помню как то скачивал solidworks абсолютно бесплатно)))Пока есть пираты(самые им наилучшие пожелания) кому то что то платить совсем необязательно)))

_________________
Цитата:Zmiev-turist
Уважаемый форумчанин, смените аватарку и подпись или будет Вам бан.

http://ru.garbaruk.com/kontakty
Там есть телефоны и показано, как пройти. Прежде чем появиться в мастерской, лучше созвониться и условиться о времени.

Не знаю, поверите ли вы мне, но никто из велостроителей не делает мат. модель рамы для расчета прочности. В сто раз легче построить опытный образцец, испытать, если сломался - внести изменения. А рисунки на сайтах, надписи "ANSYS" - это для рекламы.
Кроме того, думаю, что в мире нет работающих мат. моделей, пригодных для полного (не требующего потом всесторонних испытаний) расчета конструкций из композитов. Нету ни в автостроении, ни в авиации. Посмотрите сами, сколько изменений сделали в конструкции Boeing 787 после статиспытаний. Посмотрите, сколько силовых нашлепок появилось на российских ПАК ФА, пока их облетывают на щадящих режимах (и конца даже щадящим режимам все еще не видно).
Да, авиа- и автостроители применяют матмоделирование. Как средство ускорить разработку некоторых узлов, но не как замену испытаниям. А в велостроении все еще проще.

Хороша ціна, може дозрію за рік-другий, якраз раму потестують-допрацюють до ідеалу
Цікаво, доречі, скільки тривала розробка рами, скільки було тестових варіантів рами і т.д. Якщо це не секрет, звісно.

_________________
Любитель же всегда едет на пределе сцепления очка, который далек от того, что позволяет резина. (c)Гнус

ну когда по нэшнлжеографикс показывали как делают современные карбоновые монококи для Ф1 - там вначале все в САМах, потом в трубу. конечно сильно удивлен если это правда что велокарбон не считается. в солиде2012 в библиотеке хоть и частично назначены углеволокна, но задать анизотропию (точнее некую ортотропию) можно. результат конечно будет приблизительный, ведь монокок по сути делается из нескольких частей клейкой

Ты хотел сказать в CAE? CAM - это пакеты для числового управления производственными процессами, а CAE - это пакеты для инженерного анализа.
CAE пакет - это не магический ящик, в который задал данные, и он тебе всё-всё посчитал. CAE пакет - это навороченный калькулятор, продвинутая логарифмическая линейка, он не решает задач за инженера. Что значит, "велокарбон не считается"? Считается, можно получить картинку с распределениями напряжений. Приближенно эти же напряжения можно было получить и до появления ANSYS, методами строительной механики. А вот дальше-то что? Что с этими напряжениями делать? С чем их сравнивать? А какую теорию прочности применять - Мизесовы напряжения или интенсивность? А как понять, какова долговечность рамы при таких напряжениях? И ещё много-много вопросов, для решения которых нужен не компьютер, а мозги и опыт инженера. С аэродинамическими пакетами практически та же история, но там свои специфические вопросы.

По поводу взаимоотношений расчетов и испытаний могу написать обширное сообщение (как оно есть в авиационной отрасли, и как я вижу положение дел в велоиндустрии), но боюсь такое сообщение будет уж слишком не по обсуждаемой теме.

Ну почему же, было бы интересно почитать, расширить кругозор.

Кстати, на сайте не указана гарантия на раму.

И правда похож. То то я думал, почему лицо таким знакомым показалось.

_________________
NO FAT NO PARTY

сорри, спутал себе карты. у меня на производстве САМы исключительно для написания УП на наши ЧПУ станочки. а солид таки САД/САЕ. напиши плиз чего не решаешься много написать, будет мне интересно. я сам лично иногда лишь балуюсь статическим расчет в солиде когда нужно подверить расчеты на бумажке главного конструктора. при подсчете коэфф запаса использую стандартно вон майзес. вчера вот расчитывал напряжения в замочной части турбинной лопатки при срезе одного зуба. а вот нелинейные и частотные испытания в том же солиде для меня вообще нипанятнааа)

На фото - ошкуренная рама очень известного немецкого бренда.
Видно зашпаклеванную раковину, которая была скрыта краской. Раковина глубиной примерно в треть толщины стенки.
Если присмотреться, можно увидеть: волокна, которые конструктор замыслил лежащими под углом 0 градусов (точно вдоль трубы), - лежат волнами. Эти волны очень, очень далеки по жесткости и прочности от паспортных данных волокна. Разница - примерно такая, как разница в жесткости между натянутой спицей и другой, согнутой смелым зигзагом.
На фото подседельного узла волокна вообще лежат хаотично.

Можно ли было рассчитать, что раковины будут столь гигантскими? Можно ли было предположить, что пока рама надувается в форме, ткань потянется куда ей вздумается? А сколько слоев и в каких местах будет стерто наждачной бумагой при подготовке к покраске?
Так вот, хороший конструктор способен предвидеть, что реально получится из его проекта. Поэтому материала в рамах всегда намного больше, чем нужно. Как минимум вдвое (у хороших конструкторов).

Если довести техпроцесс до здравого совершенства (избавиться от раковин, добиться, чтобы ткань лежала примерно так, как задумано, хотя бы с точностью в +-5 градусов и т. д.) - тогда вес классической шоссейной рамы легко падает ниже 700 грамм.
Но такой пунктуальный подход тоже может навредить. Погрешности при производстве должны быть очень строго лимитированы. Даже не столько из-за общей прочности и ресурса, сколько из-за местной прочности. Стенки будут толщиной меньше миллиметра, и малейший изъян сильно ухудшит местную прочность, а по-бытовому говоря - увеличит ломкость. Гарбарук ремонтировал рамы именитых марок, которые ломались от того, что велосипед просто упал на бок, безо всякого удара по раме.

Уместно повторить то, что когда-то написал на "веломании".

К вопросу о монококах и о формах-матрицах.
Ни одну современную раму не формуют сразу целиком. Разные суровые рекламные слова (например, "монокок") означают все что угодно, но не формовку в один прием. Конечно, все меняется, но пока известна лишь одна марка, которая когда-то делала раму сразу единым куском: viewtopic.php?f=77&t=1904
Эти люди были натуральными фанатиками процесса, а не продукта. Продукт их интересовал лишь как повод "вылизать" технологию.
Максимум, что делают сейчас самые продвинутые велозаводы мира, - за раз формуют передний треугольник.
Самое интересное, что внятных гоночных преимуществ ни одна технология не дает. Вот подтверждение. Все знают Cannondale Flash? А как делают эту сверхраму? Об этом можно судить по некоторым картинкам, висящим тут:
http://forums.mtbr.com/weight-weenies/c ... 87878.html
Человек содрал с "Флеша" краску, чтоб сделать раму легче. И сбросил сразу 115 грамм. Выходит, "Каннондейл" настолько дурак, чтобы тратить на сверхлегкие рамы по 115 грамм краски? Ведь обычно краска (не сверхлегкая) весит по 40-70 грамм на раму. Но с "Флеша" содрали не только краску, а еще и то, что под ней: шпаклевку и, наверное, немного карбона. Шпаклевка - эта белые зоны на узлах:




Конечно, шпаклевка не гипсовая. Это разновидность смолы. Но зачем там нужна какая-то шпаклевка?
Затем, чтоб скрыть неровности после того, как трубы примотали друг к другу. Дело в том, что у рамы Cannondale Flash очень ручная технология. В матрицах формуют только трубы по отдельности (для простоты назовем их так, хотя у них переменный и некруглый профиль). Потом трубы приматывают друг к другу в стапеле. Именно приматывают. Разумеется, вручную. Полосками с однонаправленной структурой.
Натурально, поверхность узлов после примотки выходит неидеальной. Вот зачем шпаклевка: чтоб подкорректировать неровности после намотки, то есть замазать ямки. А лишние бугры просто счищают наждачкой.
Итак, без шпаклевки узлы кривоваты. Отскребя раму от краски, облегчатель увидал шпаклевку. Это ему не понравилось, и он шлифонул узлы наждачкой, отчего соскреб и шпаклевку, и чуток угля. А может, и больше, чем чуток (судя по снятому весу). На лобовом и подседельном узлах прекрасно видно ту самую подшлифованную ручную намотку made by Cannondale. Хорошо видна и резкая граница между каждой из труб и обмотанным местом.







На многих заводах поступают иначе. Узлы, как и трубы, формуют в матрицах, а потом приклеивают друг к другу. Дорабатывать "финиш" при такой технологии почти не нужно. Скажем, у Гарбарука узлы сформованы именно в матрицах. Это сильно экономит время, затраченное на выпуск рамы. Переходы от труб к узлам не требуют дополнительной намотки, обмазки и шлифовки.
Способ, которым сделали "Флеш", - это много часов финишной доводки, это огромная ручная работа. Почему так поступили с "Флешем", спросите их сами. Может быть, подбежали именно те китайцы, которые еще терпеливее, чем обычные.
Итоговое качество рамы зависит не от абстрактного типа технологии, а от того, как спроектирована рама, а также от конкретных технологических действий. Есть лишь одно абстрактное правило: чем меньше деталей, тем меньше трудозатрат. Преимуществ в итоговом качестве рамы ни одна технология не дает.


А теперь подумайте, насколько достоверной будет ANSYS-модель, если каждый экземпляр рамы настолько непохож на другие (той же модели, стоящие рядом), что это бросается в глаза даже при простом поверхностном осмотре, без каких-либо промеров, без распиливания и уж тем более без рентгенов-ультразвуков.

Т.е. не было точечного удара? А каков был характер разрушения? Я с композитами, можно сказать, вообще не работал, так что мой взгляд на вещи в области композитов сугубо теоретический. Так вот, композиты в своё время так прочно вошли в обиход благодаря магическому свойству составного материала обладать достаточно выскогой вязкостью при том, что и волокно, и связующее сами по себе являются хрупкими материалами, подчас даже очень хрупкими. Можно чисто из теории показать, что эта магия становится возможна, если прочность склейки волокна со связующим меньше, чем 1/6 прочности волокна (1/6 это теоретическая цифра, в реальности может быть и меньше). С другой стороны, эту же прочность склейки всегда пытаются повысить, т.к. она есть причина многих бед с композитами. Так вот, у меня есть предположение, что в современном углепластике уже подошли к этому пределу, и рамы стали слишком хрупкими, хоть и прочными. Любопытно услышать, совпадает ли моё предположение с мнением практиков.

даа, и правда - моделирование в ансисе даст лишь идеальную картинку, а такие вот вычурные узлы потом отнимут от полученного результата баллы либо добавят.

andr, спасибо! Не знал такого
Интересно читать ваши сообщения

...у меня как раз такая же широко известная рама, шкурить не буду)))

а вообще интересно, спасибо.

Сам я не присутствовал при тех авариях, а передал слова Валеры. Он немного разберется с делами, заглянет сюда (надеюсь) и ответит предметно. Об играх с прочностью волокна и смолы, о всяких подходах к вязкости, о краевых эффектах и прочем тоже лучше поговорить с ним. Мы ему напомним.
Однако вы сами знаете, что во всех этих делах все еще больше догадок, чем теорий.





Указана, но в другом месте сайта. На все свои рамы Гарбарук дает гарантию 1 год независимо от того, участвуют они в гонках или нет. Не исключено, что гарантию на Inversion после детальных тестов пересмотрят и удлинят.
Ремонт в негарантийных случаях (поломка при серьезном крушении, поломка по истечении гарантийного срока) возможен на весьма льготных и весьма джентльменских условиях. Тут сложностей нет. Все знают ремонтный потенциал композитов и покладистый характер Гарбарука.

а что если использовать подседельный штырь с амортизацией? тем самым можно придать комфорт велосипеду даже с самой дубовой рамой. Ну только штырь нормальный запилить с небольшим ходом и нужной или регулируемой жесткостью и локаутом. ведь в случае с данной конструкцией комфорт обеспечивает именно "качающееся" седло, так? или я ошибаюсь? Соответственно нет необходимости делать тяжелую раму, нет ограничений на офф. мероприятиях...

добавлено папизже:
более того, если прям благодаря тому, что если ехать мягче, то выходит лучше результат, то почему бы не встроить в вилку короткоходный упругий элемент, расположив его например в штоке + локаут? благо, что современные технологии позволяют делать велики весом ниже минимально допустимых пределов, с достаточным запасом прочности, соответственно поле для творчества с подвесками есть.

если шо, это просто поток мыслей воспаленного мозга

Если бы оооооочень Гарбаруку нужно было бы, трубу бы нашли.
Аэрос продувал человека в свой топовой подвеске вместе с трапецией дельтаплана. (фоток чо-то не нашёл)
И регулярно что-то дует. Если нада - попробую спросить контакты.

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

И найдут...
Вот фото:
Это труба АНТК Антонова. Точные размеры ядра, похоже, покрыты мраком тайны. По крайней мере, в ХАИ считают, что высота ядра "немного больше 1,5м". Труба в ХАИ имеет круглое ядро потока диаметром 1,5 м.
Велосипедист верхом на велосипеде - это около 1,6м. Т.е. в ХАИ, по идее, не влазит. Но, учитывая то, что скорость потока падает до 0 не мгновенно, а исследуемая рама будет как раз в хорошем потоке, то ничего страшного не случится. Для серьёзных испытаний это, конечно, не очень хорошо...

какой знакомый "Фокус"

замечу, что все поломки происходили исключительно по виде хозяина

_________________
https://lamers.com.ua/
https://alibuy.biz/
https://catalog.alibuy.biz/

Надо отметить, что в ХАИ труба сверх-звуковая. И её один запуск на несколько секунд занимает пару суток подготовки.

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Про пару суток подготовки - это верно. Но в ХАИ далеко не одна труба.
Сверхзвуковая (Т6) - вот:

Воздух для неё предварительно накачивается в эти газгольдеры:

И затем весь этот объем воздуха проходит через трубу за несколько минут.
Выход воздуха - через градирню:

Работу трубы слышит весь ХАИ и не только.

Но это было так, для интересу. А я вообще говорил о трубе Т4:

Кроме неё, есть ещё Т3 и маленькая Т5 для лабораторных работ.

Красиво.

Следуя духу "борьбы с UCI" сюда бы ещё консольные крепления колёс и обтекатель.
Но тогда, наверное, совсем никто не купит.

заднего тормоза не предусмотрено??

_________________
валанчик 1.0

Над кареткой стоит.

Что это за задняя втулка и чем продиктована её форма?

GOOFE, внимательно на третью фоточку из первого сообщения глянь

истины ради, отмечу - лежаки запрещены (скорее что бы на нем не заснули, чем для избежания надевания кого-то на лежак)

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН

aidaho
чел
Увидел

_________________
валанчик 1.0

По поводу "упал набок - и кранты". Совсем недавно видел на немецком eBay раму, которую человек продавал как дефектную. История, по его словам, проста как столб - велосипед выскользнул из руки и упал на лестнице. Т.е. классического "точечного удара" не было и быть не могло, поскольку даже ребро ступеньки в доме не строгий 90° угол и бритвенной остротой тоже не обладает. Они даже с накладками, скруглены или вовсе обрезинены.
Результат, который было легко видеть по приведённым продавцом фото, выглядел как перпендикулярная трещина на всю высоту боковой поверхности верхней трубы с одной стороны. Рама, кстати, Cannondale SuperSix HiMod в примерно 58-м росте.

По поводу техпроцесса, волокна, шпаклёвки… Монококи выглядят гораздо технологичней и круче, тут спору нет. Но я, совсем недавно таки решившись перейти на карбон, предпочитаю пока Tube-To-Tube, и не под краской - просто под прозрачным лаком. Чтоб видна была вся внешняя поверхность и структура волокна. Оказывается, как показал andr, тут есть и чисто прикладные выгоды, помимо внешнего вида. Видно направление волокна и все латки и намотки. По крайней мере, это хороший бонус к нравящемуся мне внешнему виду.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Это еще что. Ходят слухи, что брендовый карбон трескается от грубых матерных слов.

По существу - жесткая уборка у него была и рулем засадил

_________________
где упал, там и финиш

Мне кажется, что вы с ним не знакомы. Поэтому (учитывая что трещина была ближе к подседельному узлу и руль туда не достал бы) ему не было смысла рассказывать про падение с лестницы, если он продавал раму как дефектную - фактически, просто как лом или декоративный элемент на стенку.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Держал сегодня его в руках - сказать что это реально аппарат, это ничего не сказать ! Выглядит зашибезно, как и все Гарбаруковсике детальки, которые удалось углядеть, а именно почти все компоненты представленные на сайте))
Респект ребятам

_________________
Author Dexter 2012-2014
Mountain Cycle 2014-2015
Specialized Roubaix Expert uDi2 2018-2020

Specialized Epic Expert XX1 Eagle 2018-...
viewtopic.php?f=23&t=418602

А какой его вес, в данной комплектации?

smitt, в данной комплектации вес 8,2 кг.

_________________
С Уважением!
Команда Garbaruk
Интернет-магазин: https://www.garbaruk.com.ua
Адрес эл.почты: [email protected]

А кріплення для підфляжника передбачені?

Fondriest:

_________________
хожу, плыву, еду, ищу

Такую раму уже встречал не раз

раскраска только другая
наверное китайцы постарались

Что там, за аппендикс торчит над системой?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

туда крепится передний переклюк и задний тормоз

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

У Гарбаруков как-то продуманней

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Просто он у них более аккуратный. А тормоз крепится к основанию нижних перьев